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Entrevista

María Luisa Albores: “Poner en el centro a las personas, a las familias y a las comunidades.”

La titular de la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales (Semarnat), María Luisa Albores González, aprovecha una visita de trabajo a Tabasco para platicar con Somos Más Noticias sobre lo que la trae a la entidad, pero también sobre otros temas relacionados con su trabajo.

Con el cercano final del sexenio, se vuelve un buen motivo y hasta casi obligado para hablar y hacer un recuento de lo logrado a través de estos años en Semarnat. 

Y es que María Luisa Albores ha tenido una agenda imparable; ya sea trabajando en los decretos de Áreas Naturales Protegidas, liberando el derecho de vía del Tren Maya, llevando productos de ANP´s a las estaciones del mismo proyecto, o apoyando el rescate y preservación de manatíes y monos aulladores en Tabasco.

De todo eso y más hablamos durante poco más de media hora en la sede de Somos Más Noticias, con la familiaridad de quien ha visitado tantas veces Tabasco que el sol o el calor ya no le hacen merma.

P: Platícanos un poco de lo que estás haciendo y tu recorrido aquí en tierras tabasqueñas.

R: Me gustaría comentarte a ti, también a todo el pueblo tabasqueño que lo que nos trajo es el tema del manatí, recordar que en el tiempo de transición, justo en 2018, fue un tema no sólo de Tabasco; fue un tema nacional que atrajo la mirada de muchas y de muchos y hasta mirada internacional, la muerte, los decesos de manatí.

Entonces 2018, recuerden que estábamos en época de transición, el licenciado Andrés Manuel López Obrador era presidente electo, llega a ser presidente el 1ro de diciembre del 2018 y entonces se empieza a construir desde esta institución un trabajo. 

Una servidora tiene el placer, el gusto, de ser la tercera secretaria dentro de la administración del presidente. Llego el 3 de septiembre del 2020 y de ahí retomamos temas a nivel de las diferentes entidades federativas.

Uno de los temas importantes a abordar en el estado de Tabasco era el tema manatí, entonces en 2021 empezamos a hacer un trabajo muy serio coordinando a todo el sector ambiental y a partir de eso tenemos estudios, estudios de agua, cuestiones que tienen que ver con una investigación completa de lo que estaba pasando.

Eso es lo que presentamos el día de hoy, y también en ese martes hicimos una firma de un convenio con la UJAT porque habrá un proceso de investigación que continúa, pero nos interesaba mucho la firma del documento para que pudiera bajar los recursos de esta investigación. Estamos hablando de un convenio, de un trabajo que se va a hacer con la universidad, de 1.8 millones. 

Lo dejamos nosotros firmado, se recibe la parte del recurso por parte de la federación y se continúa con el trabajo a nivel de territorio de Tabasco, se ha hecho una inversión por parte de la Semarnat y sectorizados de más de 30 millones de pesos en el tema manatí, entonces tenemos trabajo.

Logramos que nuestro presidente sea el primer presidente con más Áreas Naturales Protegidas decretadas. Lleva 44 con una protección de casi 5 millones de hectáreas en la cuestión de régimen de cuidado y de conservación, (…) estamos soñando que tengamos 50 áreas naturales protegidas

P: ¿Cómo le fue a las Áreas Naturales Protegidas en esta administración?

R: Creo que uno de los legados que serán históricos en la Secretaría del Medio Ambiente y Recursos Naturales es lo que hizo nuestro presidente, estoy hablando de decretar Áreas Naturales Protegidas. 

Me gustaría recordarles que la primera Área Natural Protegida fue decretada en 1917 por Venustiano Carranza, “El Desierto de los Leones”, en Ciudad de México, y de ahí ya no hubo ningún decreto de área natural protegida hasta que llega el general Lázaro Cárdenas. De 1936 a 1940 en su sexenio, decreta 41 Áreas Naturales Protegidas, y él era quién traía el récord con un millón y medio de superficie en protección.

Pero empezamos a soñar, a platicar con el presidente, a recibir instrucciones muy claras de Áreas Naturales Protegidas que nacen desde territorio, desde una necesidad de cuidado ambiental en determinados lugares. Ejemplo, Sierra de San Miguelito, que se ubica en San Luis Potosí, El Lago de Texcoco, que es un proyecto completamente emblemático porque se quería poner un aeropuerto, un aeropuerto en un lago, o sea la cosa más absurda, la vimos en la época neoliberal.

Y a partir de eso pues empezamos a tejer el planteamiento era a lo mejor ser los segundos y logramos que nuestro presidente sea el primer presidente con más Áreas Naturales Protegidas decretadas. Lleva 44 con una protección de casi 5 millones de hectáreas en la cuestión de régimen de cuidado y de conservación, pero nosotros nos vamos hasta el 31 de septiembre, así que estamos soñando que tengamos 50 áreas naturales protegidas. Ya cocinamos 44.

La proyección es 50 Áreas Naturales Protegidas; se está haciendo el trabajo, está ya la parte del estudio previo justificativo en el Diario Oficial de la Federación, estamos en etapas de consulta de seis Áreas Naturales Protegidas más y soñamos dejar 50 Áreas Naturales Protegidas como un legado del presidente al pueblo de México. ¿Por qué es tan importante? Porque somos el quinto país más megadiverso del planeta Tierra y también tenemos especies únicas de flora y de fauna, ecosistemas únicos que vale la pena cuidar y este compromiso es de las y de los mexicanos.

P: ¿Qué se ha hecho en este sentido en Tabasco?

R:  Aquí en Tabasco tuvimos el gusto de tejer junto con un investigador de la UJAT, el doctor Carlos Burelo, el Área Natural Protegida Wanha’. Wanha’ tiene 34.000 hectáreas, es única y es única porque tiene manglares a más de 100 kilómetros en agua dulce.

Recordar que los manglares son de aguas salinas, entonces se vuelve sumamente importante; manglares únicos en el planeta, únicos en el mundo.

Los tienen en Tabasco y a través del Área Natural Protegida. El planteamiento de tener un área natural protegida es cuidar, conservar esas especies, pero no cuidar y conservar alejado de la gente, se teje directamente con las comunidades, en un planteamiento también de ocupar la parte de sus recursos, como pueden ser beneficios a través del ecoturismo, de dar a conocer a través de diferentes rutas, estos espacios paisajísticos que son únicos en el planeta.

Y justo estas Áreas Naturales Protegidas no salen desde el escritorio, salen desde esta necesidad de la gente, del trabajo con la gente, y es también significar sus espacios de vida.

P: ¿Se podría decir que también es un cambio de paradigma, no solamente el tema de decretar Áreas Naturales Protegidas por el hecho de decretarlas, sino que son decretos hechos junto a la gente?

R: Es completamente diferente. Recordar que estamos en una política del presidente, la nombra la Cuarta Transformación y seguimos un sistema político humanista.

Y este sistema político humanista es poner en el centro a las personas, a las familias y a las comunidades. Y justo estas Áreas Naturales Protegidas no salen desde el escritorio, salen desde esta necesidad de la gente, del trabajo con la gente, y es también significar sus espacios de vida. 

A mí me gustaría hacer hincapié en dos cosas muy importantes que tú señalas. Una es que se construyeron directamente con las comunidades, que quienes querían coadyuvar, cuidar estos espacios es la gente en las comunidades, porque se tienen cosas únicas. 

Y el otro tema es que, a diferencia de otros sexenios, estas Áreas Naturales Protegidas a través de hacer los estudios previos justificativos se hicieron en casa. Normalmente siempre se metían a una licitación, venía una consultoría externa, pues que lo veía como ajeno y lo estudiaba técnicamente muy bien sustentado, pero ajeno.

Ahora lo hicimos desde casa con compañeras y compañeros con una excelente experiencia de trabajo. Hablo de los compañeros y compañeras de la Comisión Nacional de Áreas Naturales Protegidas de la Conanp, y que tejimos también con este cuidado que nos ha instruido el presidente, de austeridad republicana, cosas muy bien hechas, hechas en casa y que coadyuvó en este tejido, en un trabajo que también es CONANP, pero que también todo el sector ambiental se metió para poder llevar a cabo las consultas públicas, el trabajo directo en territorio y pues que eso es muy bonito, porque también es un trabajo en equipo que da una significancia al paso de nosotras, de nosotros, del equipo en la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales dejar este legado a las y los mexicanos.

Nuestro presidente será históricamente el presidente que decrete más áreas naturales protegidas, pero no sólo un decreto en documento, en papel, es cómo le damos vida a estas Áreas Naturales Protegidas.

Estamos ya justo trabajando, ya hay áreas naturales protegidas que se decretaron, la primera fue el 13 de diciembre del 2021, San Miguelito y cuenta ya con su plantilla, su director, su subdirector, sus guardaparques, un trabajo directo con la comunidad.

En el caso del lago de Texcoco es lo mismo, tenemos su directora, su subdirector, sus guardaparques, que se vuelve bien bonito, porque tuvimos la gente también de ahí, de los lugares y tuvimos cosas muy bonitas, porque tú recordarás muy bien, hay un proyecto bellísimo que es “Islas Marías”, este proyecto que el presidente planteó desde un inicio en 2019, que se volviera un espacio de libertad. 

Islas Marías fue una cárcel por más de 100 años y el presidente soñaba que ahí fuera un espacio de libertad, era un Área Natural Protegida pero no operaba como tal, le empezamos a operar nosotros justo en noviembre del 2020, empezamos a operar que hubiera siempre gente del área natural protegida, pero también que hiciéramos ese espacio de libertad.

Hicimos nuestro espacio, centro de formación Guardianas y Guardianes del Territorio, donde han acudido más de 300 jovencitas y jovencitos de diferentes lugares del país, de zonas rurales, también de zonas urbanas, que es un semillero, es un semillero de defensoras y defensores del territorio, ahí hemos tejido y muchas de estas jovencitas y jovencitos ya son parte crucial de nuestras nuevas áreas naturales protegidas, ese es un sueño.

Teníamos una red de guardianas y guardianes de nuestro centro de formación Muros de Agua José Revueltas, que no ha dejado de operar, llevamos ya más de 10 generaciones que van haciendo estos talleres y pues nosotros, eso también es un legado, un legado, quienes venimos haciendo defensa del territorio, pues no tuvimos una escuela.

Imagínate que lleguen jovencitas y jovencitos a lo largo y ancho del país, que reciban un diploma y que esté firmado por el licenciado Andrés Manuel López Obrador, por nuestro presidente, que regresen a sus comunidades, a sus barrios y que sigan tejiendo sus proyectos encaminados como madrinas y padrinos, gentes del sector, y que cuando hay la oportunidad, a través de estas nuevas áreas naturales protegidas, los hemos jalado.

Entonces tenemos a muchas jovencitas y jovencitos que forman parte ya de estas Áreas Naturales Protegidas; en Lago de Texcoco, en San Miguelito, en las nuevas que estamos tejiendo y haciendo, también se vuelve muy bonito porque es la oportunidad para nuestras jovencitas y jovencitos mexicanas y mexicanos que vuelven emblemáticamente con esta mística está en estos espacios de vida y que se vuelven las y los cuidadores de estas cosas tan bellas que son nuestras Áreas Naturales Protegidas. 

P: Esto tiene mucho sentido con la visión del presidente de un relevo generacional, no nada más en el sentido político, sino en el ambiental y en lo social, que también estos jóvenes regresen a sus comunidades, ¿Cómo es este programa? 

R: Es un diplomado, ellos están 15 días directamente en Islas Marías y tienen una beca, una beca por parte del Estado mexicano, ¿en qué consiste la beca? Pues la primera, desde que tú sales de tu ejido, de tu comunidad o de tu barrio y llegar hasta Islas Marías. Primero es llegar a las Islas Marías porque es una isla, entonces hay que llegar a Mazatlán y de Mazatlán meterse hacia el mar, entonces hay que cubrir desde el vuelo, el transporte y consta la beca en el hospedaje, en la alimentación, en las y los facilitadores, y esa beca se lo ganan las jovencitas y los jovencitos.

Entonces tienen que tener un perfil, determinadas características, estar ubicados en diferentes territorios porque vamos llevando diferentes temáticas que tienen que ver también esas temáticas con el gobierno de la Cuarta Transformación y en lugares.

Por ejemplo, seguramente has escuchado todo lo que tiene que ver con el tema del Alto Golfo de California, Vaquita Marina y Totoaba, entonces era importante para nosotros trabajar con jovencitos de San Felipe y también de Santa Clara que está en Sonora, San Felipe en Baja California e hicimos ahí una convocatoria, una convocatoria para saber si jovencitas y jovencitos querían formar parte de ser guardianas y guardianes. Se sacó la convocatoria, sí hubo un buen poder de convocatoria, llegaron 30 ya y lo que sí pedimos justo es eso, una proyección, una propuesta, un programa de algo que ellos puedan llegar y regresar a hacer, a sembrar en su comunidad, a tejer en su comunidad.

Entonces ellos van, están perfilados a un trabajo ejemplo de Alto Golfo de California, buscamos especialistas, a expertos en la parte del tema y empezamos a trabajar, empezamos a trabajar con ellos, son 15 días del diplomado, regresan otra vez a su comunidad visualizando un poco más ya tejida su propuesta y su proyecto y pues regresan a hacerlo, a hacerlo en la comunidad, van teniendo un madrinazgo, un padrinazgo por parte de gente experta del sector ambiental ubicada justo en estos lugares y entonces vamos dando seguimiento.

No se les deja suelto, hoy te puedo decir que se ha logrado, tienen ellas y ellos una red, una red de guardianas y guardianes que lo hicieron ellas y ellos, o sea, no fue la institución o fuimos nosotros, fueron ellas y ellos que ya tienen toda una red y esa red versan en cuestiones de cuidado ambiental, entonces se comunican de Yucatán a Baja California, a Chiapas, a Tabasco, una red bien interesante.

Me ha llamado mucha la atención como ellos a través de estos medios virtuales tienen una comunicación y también un mismo lenguaje como jovencitas y jovencitos, entonces creo que tienen gran potencial, ese sueño que tenía nuestro presidente, él me decía como que sea un vivero, un vivero de plantitas y creo que lo vamos logrando, ojalá veamos estas jovencitas y jovencitos bien plantados y que sean grandes ceibas en sus lugares.

En el momento en que tú compras algo, una miel, por ejemplo, de alguien que está en la reserva de Calakmul, pues es un gana-gana porque la persona, a través de producir su miel, está conservando su territorio. Tú te sientes mejor, llevas un buen producto a casa

P: El logro de hacer tiendas de productos de Áreas Naturales Protegidas dentro de las estaciones del Tren Maya  ¿Cómo fue ese trabajo? 

R: La primera, pues tuve el gusto, el privilegio, el honor de formar parte del equipo del Tren Maya. Entonces, en un primer momento, recordar que el presidente nombró a diferentes compañeros, de hecho, al compañero que hoy es gobernador, el compañero Javier May Rodríguez, le tocó el Tramo 1, que es la parte de Tabasco. A una servidora me instruyó el presidente la liberación del Tramo 2, que consta desde la parte de Campeche, a través de todo Campeche, hasta antes de llegar a Yucatán, entonces, son 216 kilómetros.

El Tramo 3 le correspondió a Diego Prieto, del INAH, porque se creía que iban a haber más vestigios arqueológicos. El Tramo 4 le correspondió al ingeniero Arganis, en paz descanse, y al Tramo 5 al compañero Román Meyer Falcón. Esos eran los primeros tramos.

Y en este trabajo que se hizo, pues era una liberación. Dentro de esta liberación social pues nos llevó directamente a estar en territorio, visualizar el caso nuestro, nuestro Tramo 2, tiene 31 ejidos, ir a las asambleas a platicar de qué va el proyecto, hacer la liberación directamente con la gente.

Y como bien sabes, nuestro presidente, si vas trabajando bien, te premia con más trabajo. Entonces, también nos dio la instrucción de la liberación del Tramo 7. Entonces, en esta liberación del Tramo 7, que corresponde también a Campeche y que pudimos tejer Calakmul. 

Calakmul ya era una reserva de la biosfera de 723 mil hectáreas; ampliamos el gran Calakmul a millón y medio de hectáreas. Es la área natural protegida de selva tropical más grande del país, la segunda más grande de América, después de las Amazonas. O sea, hemos logrado cosas bien bonitas.

Y centrándome, justo a lo que tú me platicabas, en tener esta cercanía directamente a nivel de territorio, pues nos permitió también trabajar con los compañeros y las compañeras que llevan el tema del tren. Ahí, a través de Sedena, General Águila, con la gente que está llevando, pues fue empezar a tejer este sueño de lo que a lo largo del tren habíamos logrado.

Me gustaría hacer hincapié que logramos que la mayor parte de áreas naturales protegidas estén en el transecto del tren. Wanha´ queda enmarcado dentro de esas partes de los transectos del tren. Pero después de que decimos, bueno, están nuestras áreas naturales protegidas, estas áreas naturales protegidas brindan dos cosas. Pueden dar dos cosas donde también la gente de las comunidades de los ejidos puedan brindar productos y brindar servicios.

Entonces, una forma de brindar esos productos y brindar estos servicios también es dándolos a conocer, difundiéndolos, qué se está haciendo y qué mejor manera del tren. Al paso de los 1.554 kilómetros, en sus diferentes estaciones, en sus diferentes paradas, que la gente sepa qué servicios se pueden dar en nuestras áreas naturales protegidas. Pero también hay muy buenos productos, muy buenos productos que también pueden ser ofertados, ofrecidos directamente en las estaciones.

Es de las cosas que hemos visualizado, que hemos estado ahí empujando y que vamos logrando. Entonces, la verdad es que nos da muchísimo, muchísimo gusto porque son espacios donde directamente los productos, que son productos de muy buena calidad, son productos que salen de nuestras áreas naturales productivas, productos prácticamente ecológicos porque no tienen ningún tipo de agroquímico, agrotóxico y que también es un gana-gana.

 En el momento en que tú compras algo, una miel, por ejemplo, de alguien que está en la reserva de Calakmul, pues es un gana-gana porque la persona, a través de producir su miel, está conservando su territorio. Tú te sientes mejor, llevas un buen producto a casa y tampoco es delito porque el planteamiento también nuestro es que sea un gana-gana, que no sea un producto tan caro que no lo podamos adquirir la mayoría de las mexicanas y los mexicanos, que también todas las mexicanas y todos los mexicanos tenemos derecho de llevar los mejores productos a nuestra casa.

Entonces, creo que también es parte de lo que venimos trabajando. Nos funcionó muy bien. La primera tienda que tenemos de productos la tenemos en Islas Marías, que también hicimos la prueba y que nos va súper bien, que son productos de varias áreas naturales protegidas y que se ofertan directamente en esa tienda Islas Marías al público que llega de visitante los fines de semana.

Y a partir de eso empezamos ahora con el tren y la verdad que es plantearse también y tejer un sueño donde estos productos que vienen de nuestras Áreas naturales Protegidas significan para la gente que realiza esos productos, que son productos que normalmente tienen que ver con el campo y que tienen un valor agregado en el momento de tener una presentación, pues es un gana-gana para el consumidor y para quien lo produce. Es parte de las cosas que venimos empujando. 

El lago está volviendo, tenemos conforme a los listados que nos da la CONANP las visitas de más de 200.000 aves migratorias que llegan al lago

P: Nos gustaría escuchar tu visión del trabajo que han hecho para el tema del Lago de Texcoco, porque también hemos visto que ya regresó el agua, ya regresó la vida a ese lugar.

R: Bueno, este es de los trabajos que han sido un gran reto, un gran trabajo por parte de todo el equipo, ha habido equipo directamente en territorio, pero que también es un sueño y es un regalo para nosotras y nosotros los mexicanos.

¿Qué significa el lago de Texcoco? Si vemos nuestro símbolo, el escudo de nuestra bandera nacional, van a ver el águila devorando las serpientes sobre el nopal, pero hay un espejito, un espejito azul. Ese espejito azul es el lago de Texcoco. Entonces, ahí es donde inicia Tenochtitlan.

Y lo comento porque lo que se quería imponer ahí era hacer el NAICM, el Nuevo Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México. Entonces, cuando hacen esa propuesta, es una propuesta completamente absurda y es completamente absurda, porque es un lago, tienes un lago y tiene un boquete donde llega, donde se llena de agua, no se llena de suelo, no se llena de tierra, se llena de agua. Y entonces tenían que sacar primero el agua, extraerla y así estaban unos ductos para extraer el agua y después habría que rellenar.

¿Y de dónde tenían que rellenar? Pues de las partes altas de todo lo que son los cerros de la cuenca alta de donde esté el lago y que son cerros de tezontle. Entonces, imagínate, se abrieron 250 bancos de material, o sea, 250 cerros se quitaron. ¿Y por qué sabemos? Porque hicimos el diagnóstico, porque 35 ya están clausurados, tenían un permiso federal y 215 ya está el Gobierno del Estado de México, a través de la maestra Delfina, también revisando esa clausura para esos bancos de materiales, 250.

Entonces, ¿por qué ese gran impacto? Porque necesitaban muchísimo material para rellenar, en este caso, el lago. Comento eso porque la labor ha sido titánica, titánica desde hacer un decreto para que se hiciera Área Natural Protegida, quedó un área natural protegida de 14.000 hectáreas. Se está trabajando dentro de esta área natural protegida lo que es el PELT, el Parque Ecológico del Lago de Texcoco, que lo lleva el arquitecto Iñaki y que tiene un sentido de tener esparcimiento ahí.

Y el caso nuestro, que tiene que ver con toda la parte ambiental. A mí me gustaría ahí comentar algo importante; la parte de la coordinación que tiene que ver, que va más allá de la parte ambiental. 

Tenemos un presidente, que yo creo que todo mundo lo valoramos o lo vemos diferente. La primera, el ejercicio que hace él en las reuniones de seguridad. Después de las reuniones de seguridad, de lunes a viernes, a las mañaneras, que es un ejercicio abierto al pueblo de México. Y viernes, sábado y domingo nunca ha descansado. Y digo afortunadamente porque el presidente acude en noviembre a Texcoco.

Llega la gente del Frente en Defensa de los Pueblos de la Tierra, mejor conocido como Atenco, y le comentan que tenían preocupación porque habían pasado ya dos años y ellos sentían que no había avance en todo el trabajo que se había hecho después de la consulta. La primera consulta popular que se hace como pueblo de México y que la hace el presidente, la hace cuando él era presidente electo, justo en 2018. Y que no fue solo para Texcoco o el Estado de México, se hizo en diferentes casillas en todo el país.

Y entonces ahí ganan dos cosas. Una, que sí se quería que se siguiera el lago y la otra es que hubiera un aeropuerto internacional porque había una necesidad. Si hubiera un aeropuerto esas dos cosas ganan. Entonces, por una parte, hacer el aeropuerto le toca a Sedena y hacer lo demás nos corresponde a nosotros.

Pero justo fue en noviembre cuando va el presidente a Texcoco, se le acerca la gente del Frente y el presidente inmediatamente en Palacio Nacional instrumenta una mesa. Vamos más de seis secretarios y en esa mesa de trabajo me instruye que la coordinación la lleve yo. Entonces para mí era un gran reto.

Yo acababa de entrar en septiembre, el 3 de septiembre, y después me cae un asunto muy fuerte, muy grande. Era, además de ser Área Natural Protegida, llevar toda la coordinación con los compañeros de esta gran lucha, que son compañeros emblemáticos, que son compañeros que estuvieron en la cárcel, verdaderas y verdaderos defensores, no pseudoambientalistas o ambientalistas de ocasión, no, gente que ama su territorio y que prefería dar la vida para salvar su lago. Entonces empezamos a trabajar.

La verdad que son gente maravillosa, que la respetamos, les tenemos un gran cariño, a Ignacio Valle, a Trini, a César, a Arturo, a muchas y muchos compañeros, a don Adán, a don Jorgito. Bueno, ya tenemos ahí un compañerismo, un gran trabajo que nos lleva a hacer cosas, más cosas todavía, que tiene que ver con la parte social.

Compartirte que nuestro presidente, antes de irse, va a dejar inaugurado un hospital de 60 camas que se está haciendo a través de IMSS-Bienestar, que va a dejar ahí una universidad, Benito Juárez, que a diferencia de otras universidades Benito Juárez, tendrá cuatro carreras, que va a estar justo ahí, donde está el lago Texcoco, que ya se está construyendo y va a inaugurar, el licenciado Andrés Manuel López Obrador, en septiembre, lo que es la primera fase.

Y hemos hecho muchas cosas. Hicimos reintegración de tierra, es el primer espacio del Estado de México que tiene el programa Sembrando Vida, porque se reintegraban las tierras, pero entonces habría que empezar a trabajar esas tierras. Estamos trabajando directamente como Semarnat un programa hidroagrícola con una inversión de 50 millones de pesos para la parte alta, que te comentaba que hay que reforestar, y el lago está volviendo.

Entonces, el lago está volviendo, tenemos conforme a los listados que nos da la CONANP las visitas de más de 200.000 aves migratorias que llegan al lago. Entonces, es un sueño, lo hemos tejido, queda bien cimentado y pues seguramente seguirá siendo cuidado por parte de las y los compañeros que vengan. 

 P: ¿Cuál crees tú que sería la visión de lo que seguiría para el segundo piso de la Cuarta Transformación?

R: Yo creo que se dejan buenas bases, y viene el segundo piso que bien comentas.

Algo que vamos a hacer antes, y que hoy lo estaba platicando justo con la gente de la UJAT. Este para nosotros es un sueño, y sabes por qué es un sueño; estoy hablando, vamos a sacar un certificado, el certificado de café de sombra natural, y se vuelve un sueño porque es reconocer a las y los cafeticultores mexicanos, que en su mayoría son indígenas en nuestro país, y que han hecho una brecha y un camino y un sistema único.

Estoy hablando de los sistemas agroforestales. Y esos sistemas agroforestales, además de tú tener el producto en casa, estamos hablando de los servicios ambientales que da un cafetal, un sistema agroforestal, te captura bióxido de carbono, te sirve para las escorrentías del agua y evita erosiones de suelo, que tiene en un cuidado de flora y de fauna, entonces te dan unos servicios ecosistémicos.

En este planteamiento vamos a sacar un sello para reconocimiento. Pero es como el primer caminito, el primer caminito, porque ya no nos dio tiempo a nosotros para reconocer también a quienes hacen sistemas de cacaotales. Entonces también soñamos que sean también reconocidos quienes tienen cacaotales, por todo el sistema que se tiene a nivel de un estrato herbáceo, luego vienen los árboles y luego vienen los grandes árboles que son los árboles de sombra, los árboles madre.

Y también la apicultura, porque quienes realizan apicultura en este país, cuidan muchísimo todo lo que tiene que ver con la flora, evitan que se esté asperjando en este caso algún tipo de agrotóxico y entonces también brindan un buen servicio ambiental. No nos dio tiempo para miel, no nos dio tiempo para cacao, pero dejamos todo el caminito hecho para lo que es café de sombra, son de las cosas que venimos tejiendo.

¿Y por qué consideramos que es muy importante? Porque quienes estamos y nos están escuchando, a lo mejor ellos no produzcan, pero tienen un gran poder porque son consumidoras y son consumidores. Todo lo que llevamos nosotros a nuestra mesa tenemos un poder de decisión, que es lo que vamos a llevar. Entonces creo que son parte de las cosas que tenemos que hacer y lo vemos con el bellísimo programa Sembrando Vida.

Sembrando Vida ya está dando frutos, ya está dando productos, ya está dando valor a algunos productos, ya tienen valor agregado como el caso del café y otros productos, pero también quienes consumen deben de conocer y tener acceso directo a estos productos.

Entonces se vuelve también como parte de un sueño que todo va ligado y hago mención de esto porque vamos a dejar este sello de café de sombra natural, sabrán cómo lo lancemos, vamos a empezar con compañeras y compañeros de programas Sembrando Vida, de cafetaleras, cafetaleros de áreas naturales protegidas que emblemáticamente han producido, pero también es un reconocimiento que hace el Estado mexicano de los servicios ecosistémicos que hacen al momento de sembrar. 

Y estos creo que son parte de las bases, el que estas 50 Áreas Naturales Protegidas entren en operación, entren en un trabajo directamente con la gente de la Comisión Nacional de Áreas Naturales Protegidas, pero tejiendo con la gente, pues van a dar productos, van a dar servicios, pero también dentro de esos productos y esos servicios lo más tangible es el cuidado que se hace para cuestiones que tienen que ver con cambio climático.

Y eso a lo mejor no lo hemos observado porque consideramos que ahí está todo, que está el agua, que respiramos y está el aire, pero lo damos por default, pero no es una realidad que esté. Y lo vivimos en este tiempo con el tema tan central acá como el caso de los monos. Hubo fallecimientos, decesos de monos que nunca había habido.

¿Y por qué hubo? Por una cuestión de altas temperaturas. Entonces, se vuelve una reflexión muy, muy importante. Creo que en esta reflexión, cuando hablamos de la parte ambiental, es hablar del cuidado de la vida.

El agua es todo un tema porque nos va guiando a los 73 sectores económicos que existen en este país. Pueden existir esos sectores económicos por el tema del agua, pero también hay que ver, este es un recurso, pero tampoco es inagotable, es un recurso. Entonces, este cuidado también es parte del patrimonio de este país y de esta nación, que la nación somos las y los mexicanos.

Entonces, también nos lleva a ese tipo de reflexiones. Creo que son parte del legado de la Cuarta Transformación, por ser un gobierno, ser una secretaría humanista que ponemos siempre, siempre en el centro del ser humano.

Tenemos que ser, como hacían en este caso la cosmovisión indígena, hacer una verdadera comunidad. Y hacer una verdadera comunidad es cómo vemos que nos vaya bien a todas y a todos

P: ¿Cuál sería tu mensaje a los jóvenes que están ávidos de darle importancia al medio ambiente y el cambio climático? Desde una perspectiva de lo que están consumiendo y se están alimentado.

R: Cuando hablo en un sentido del poder que tú tienes como consumidor, tú eliges al final. Eliges, y lo ha dicho muchas veces el presidente, no busquemos llenarnos en cuestiones que tengan que ver con el materialismo.

Y sobre todo lo comento con mucho amor, con mucho respeto y con mucho cariño a las juventudes, pues el tema que tiene que ver con las marcas. Las marcas no te hacen una bolsa, no te hacen a lo mejor unos jeans, porque a lo mejor está de moda y porque a lo mejor es muy caro y entonces crees tú que te da una plusvalía en tu persona.

 No, o sea, va más allá. Yo creo que en ese sentido ya lo que a mí me fascina de lo que el presidente va dictando en sus mensajes, el sentido que la relación que nosotras y nosotros tengamos primero nosotros a nivel personal, con nuestra conciencia.

¿Cómo nos sentimos cada uno con nuestra conciencia? ¿Cómo puedo ser yo con mi prójimo? Que eres tú mi prójimo y que son todos los que están acá y los que nos ven son nuestros prójimos. Y la relación que yo pueda tener, como tú le quieras llamar, el universo, Dios, esa relación. Entonces yo creo que en ese sentido, desde un punto de vista humanista, eso también nos vuelve más empáticos y más humanos.

Y si somos más empáticos, más humanos, pues no tenemos que competir ni con el prójimo, ni con eso. Tenemos que ser, como hacían en este caso la cosmovisión indígena, hacer una verdadera comunidad. Y hacer una verdadera comunidad es cómo vemos que nos vaya bien a todas y a todos.

Por eso hablo mucho del sentido de la gente que está en campo, que nos puede ofertar productos, nos pueden ofertar servicios y el poder que tenemos nosotras y nosotros al valorar esas cosas que llegan a nuestra mesa. Entonces creo que también tiene que ver con un sentido espiritual. Todas y todos somos humanas y humanos.

Todas y todos respiramos. Tenemos las mismas necesidades que tienen que ver en un sentido con el eje que va más allá. En un sentido, sí necesitamos los alimentos, el agua, las cosas, pero también creo que desde la parte espiritual necesitamos una llenura y esa llenura tiene que ver también con la esencia.

Y la esencia siempre debe ser el amor, el amor transformador. Y yo creo que la cuarta transformación también es amorosa, muy amorosa.

 P: El humanismo mexicano.

R: El humanismo mexicano, que va más allá de lo que nos rija la parte económica. O sea, queremos que nos vaya bien a todas y a todos los mexicanos. 

Y más en este privilegio de ser servidora, ser servidora pública, es servir al pueblo. Y es un privilegio servir a México, servir al pueblo. Creo que tiene que ver mucho con ese eje, en cómo nos ponemos empáticamente.

Y ese sería mi mensaje para las jóvenes y los jóvenes. 

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Entrevista

La Entrevista: Daniel Casasús 100% Morena

En el escenario político de Tabasco, Daniel Casasús se ha convertido en uno de los perfiles que más presencia ha ganado en el territorio. Militante de Morena y exsecretario de Ordenamiento Territorial y Obras Públicas del estado, ha mantenido una agenda constante de recorridos por colonias y comunidades, lo que lo ha colocado como uno de los actores políticos con mayor proyección rumbo a los próximos procesos electorales.

En entrevista para Somos Más, Daniel Casasús habla sobre su trayectoria, su visión del movimiento de la Cuarta Transformación, el trabajo que realiza en territorio y los retos que observa para el futuro de Tabasco. En esta conversación comparte su experiencia en el servicio público, sus prioridades y la manera en que busca mantenerse cercano a la ciudadanía.

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Entrevista

Reynol Chamec Cruz: “Estamos dispuestos a seguir trabajando para el movimiento, para que esto se vaya mejorando cada día más”.

Pocas personas comparten la vocación y la pasión por el campo tabasqueño como Reynol Chamec Cruz, un fuerte impulsor de la producción del cacao tabasqueño en la sierra de Tabasco y que, entre muchas otras cosas, fue también una pieza clave en el desarrollo e implementación del programa Sembrando Vida, durante el sexenio anterior.

De origen campesino, Chamec Cruz se formó como Ingeniero Agrónomo en la Universidad Autónoma de Chapingo, en el municipio de Teapa, y una vez egresado decidió ir directamente a trabajar con las comunidades y organizaciones sociales, donde ya lo esperaban muchos retos que lo ayudaron a construir su experiencia y trayectoria en el campo.

A lo largo de sus años en la sierra tabasqueña, entre matas de cacao, Reynol Chamec ha visto muchos casos de éxito, y también problemas como la enfermedad de la moniliasis, que en 2005 afectó a los productores, pero cuyo desafío reforzó su vocación por el cacao tabasqueño y el objetivo planteado de sacarlo adelante.

Cabe destacar que conversar con Chamec Cruz sobre el cacao tabasqueño, resulta tan fluido y familiar como quien habla de algo a lo que le ha dedicado gran parte de su vida.

Ahora en su etapa como diputado local por Morena, Reynol nos visita en las oficinas de Somos Más para platicar de estas y muchas otras anécdotas.

Pregunta: Cuéntanos sobre tu vocación

Respuesta: Mi profesión es ingeniero agrónomo, especialista en zonas tropicales. Mi carrera la desarrollé aquí en Teapa, en Tabasco, en el centro regional universitario que tiene la universidad ahí. Y, pues de ahí ya traíamos la vocación, traíamos el gusto, y pues fue la mejor carrera que pudimos escoger.

Una vez egresados, pues nos fuimos de lleno al campo, no hubo dudas de eso. Entonces, ahí empezamos a buscar algunas cosas, hasta que finalmente nos ubicamos en Comalcalco, en Tabasco, como nuestro primer trabajo profesional en la cadena productiva de cacao. Con organizaciones sociales, no con empresas. Eso es muy importante porque ahí empezamos nosotros el trabajo con el pueblo, con la gente de las comunidades, cosa que hasta la fecha seguimos.

Pregunta: ¿Con qué te encontraste cuando llegaste a las comunidades?

Respuesta: Llegas con la gente y la gente no te pregunta qué estudiaste o en qué eres bueno. La gente te empieza a decir, es que tengo problemas aquí con mi maíz, que le cayó una plaga, tengo problemas con mi cacao, que se pone negra y ya no cosecho, el precio está muy bajo, no es bueno, no nos gusta, etc.

“Te empieza a bombardear de preguntas y entonces dijimos, bueno, pues aquí hay que aprender de todo”.

El perfil de esa carrera así es, o sea, llevamos materias de forestales, de ganadería, de agricultura, de acuacultura, como un agrónomo general que pudiera responder a la gente del campo en varios frentes, no solamente una cosa. Sin embargo, yo me fui por el lado agrícola totalmente.

Pregunta: ¿Cuáles fueron los avances más destacables en tus inicios en la sierra tabasqueña?

Respuesta: Sí, pues ahí, ese fue un trabajo que empezó muy fuerte, de capacitación, de ir cambiando, y enseñando a la gente que hay otras alternativas. Se logró certificar los cacaotales, porque lleva 3 años lograr un certificado en un cultivo como el cacao.

Se lograron hacer los acuerdos con las organizaciones para crear una sola empresa que representara a todas, ese fue un trabajo social muy fuerte, nos llevó dos años nada más lograr eso, pero una vez convencidos, la gente ya confiaba en ellos mismos, se logró hacer el acopio de toda esa producción, y se lograron hacer los primeros contratos, con una empresa que se llama ICAM en Italia, que fue quien nos ayudó en el principio.

Pregunta: ¿Al llegar al Ayuntamiento de Comalcalco durante la administración de Javier May en el periodo 2007-2009, cuáles eran los retos para el campo?

Respuesta: Sí, por supuesto, cuando llegamos a Comalcalco (…) la queja era reiterativa de los bajos precios. Eso hizo que muy pocos le invirtieran en el cacao, la mayoría era un cacaotero que sólo visitaba sus parcelas en la época de cosecha, a tal grado que se acuñó ese término de “morralero”. Ya casi no la escucho, pero en ese tiempo era muy común decir, no, pues somos morraleros. Quería decir que solo visitaban sus parcelas en la época de cosecha, cosechaban, medio limpiaban, y se volvían a ir a otras actividades.

Pero eso hacía que también no hubiera incentivos para que el cacaotero renovara sus parcelas, muchas de ellas también muy viejas. Estamos hablando de 70 años algunas, logramos ver, o a veces más. Muchos la habían heredado de sus padres y algunos hasta de sus abuelos. Y ellos seguían teniendo las mismas plantas. Entonces, también las plantas no eran tan productivas. O sea, era un conjunto de varios problemas.

La producción mundial también del cacao, pues siempre la han dominado los países africanos. Estaban produciendo mucho cacao en ese tiempo, lo cual hacía que los precios acá en México fueran bajos. En ese tiempo estábamos hablando de 5 pesos, 6 pesos el kilo de cacao en baba. Y pues lo que te decía la gente, decían, no, pues eso es que no es negocio; no me deja nada, entonces ¿para qué le invierto? ¿Para qué renuevo el cacao si no es negocio?

Pregunta: ¿De qué tamaño era la producción cacaotera en sus mejores años y cómo nace la idea del cacao orgánico?

Respuesta: En ese tiempo, de los mejores años de los cacaoteros en Tabasco, llegaron a haber más de 50 mil hectáreas. Cuando nosotros llegamos por ahí del 2001, 2002, ya estábamos hablando de alrededor de 36 mil hectáreas. Se habían perdido muchísimas hectáreas. Y el reto era enorme.

¿Qué hacer con los cacaoteros y con un cultivo ancestral, que además es un tema de identidad, de historia? Fue moneda en el pasado, o sea, no se podía perder. En esa búsqueda nosotros hicimos muchas reuniones con la gente, aplicamos los análisis FODA, de fortalezas, debilidades, y dentro de ese tema surgió una luz, una alternativa, que fue entrarle a los temas de cacao orgánico.

Que no era más que entrar siguiendo ciertas reglas, donde el principal objetivo era dejar de aplicar productos sintéticos, algunos venenos para control de plagas y enfermedades, y empezar a producir sus propios fertilizantes.

Ya no se usa el término fertilizantes ahí, sino de abonos, abonos naturales, hechos de composta, vermicompostas, a base de productos que producen las lombrices de tierra, que es especial para eso, la lombriz roja californiana, las podas de los árboles, la renovación de los cacaotales, de tal manera que los árboles no fueran tan grandes.

Pregunta: Volviendo a la región de la Sierra, ¿ésta siempre ha tenido vocación cacaotera?

Respuesta: La sierra ya tenía vocación cacaotera, siempre había sido cacaotero, desde nuestros ancestros, sin embargo, sufrió un proceso igual, casi de desaparición, se empezaron a poblar las micro cuencas, donde se tenía cacao, y fue desapareciendo, cuando nosotros llegamos, no se reportaban más de 400 hectáreas, en toda esa sierra, hablando de Teapa, Tacotalpa, algo de Jalapa.

Sin embargo, eso también era una ventaja, eso es lo que vimos nosotros, o lo que vi yo, en ese momento, de que el cacaotero estaba más receptivo a nuevos conocimientos, a empezar de nuevo con el cacao, pero ahora, ya con toda la experiencia que traíamos nosotros de Comalcalco, empezamos a trabajar con ellos, allá en Tacotalpa, Cerro Blanco Quinta, para ser más específico, con un grupo de cacaoteros muy entusiastas.

Les demostramos que sí íbamos con un tema serio, y hasta la fecha, después de tantos años, seguimos siendo muy amigos, yo regreso a esas comunidades. Ha sido un tema de ganar, ganar, también nosotros, hemos ido avanzando, y aprendiendo con ellos, y llegamos ahí a la sierra, a trabajar cacao orgánico, precisamente, en ese tiempo, empieza Agrofloresta, con nuestro amigo Hugo también, y se da la coyuntura, también ahí, y empezamos a fomentar el cacao.

Hicimos el primer Foro Regional Cacaotero, en el tecnológico de la sierra, en ese tiempo, y donde Hugo Chávez, era director de la carrera de agronomía, el cual nos ayudó muchísimo en esa coyuntura.

Pregunta: ¿Los productores entonces empezaron a ver que esto era posible?

Respuesta: Exacto, vieron una luz, ahí en el camino, y dijeron, pues sigamos, este es el camino. Vimos, que también era una gran responsabilidad, ellos eran un libro en blanco, que nosotros, junto con ellos, íbamos a escribir, y si se escribía mal, pues iban a ser unos malos cacaoteros.

Pregunta: ¿En qué momento se entrecruzan tu trabajo y trayectoria con el programa Sembrando Vida, o al menos la visión de ese programa en la mente de Andrés Manuel López Obrador?

Respuesta: Han sido cosas que se han venido empalmando, yo creo, de manera natural (…) por eso yo estoy muy agradecido de todo esto que hemos vivido, porque fuimos llegando en el momento correcto a cada proyecto.

En ese tiempo, hizo lo que se llamaba SADER, bueno se llama todavía a nivel federal, le empezaron a invertir a estos cultivos en el tema de asistencia técnica, pero había un problema: la asistencia técnica iba por un lado, y el apoyo, que era muy pequeño, pero había algunas cositas, allá los cacaoteros, eran para otro lado, (…) ese era un gran problema, porque no logramos empatar, y la gente, obviamente, se quejaba.

El conocimiento para ellos no, no le daban el valor, pero logramos convencerlos, pues, de que en algún momento podríamos llegar a tener algo que sí pudieran ellos ganar, y fue cuando se da, afortunadamente, pues, todo el tema del presidente, que lo apoyamos en ese momento y gana. Pero ya traía toda esa visión, que lo había recorrido el país muchísimas veces, había escuchado a la gente muchas veces, y ya traía en su mente, en su corazón, el programa Sembrando Vida, llega e inmediatamente lo pone en marcha.

Pregunta: Para ese entonces ya traían toda una experiencia y camino recorrido con los productores, ¿fue un plus?

Respuesta: Sí, tanto en la Chontalpa, como en la Sierra, ya no estábamos tan en ceros, había técnicos distribuidos ya en ambas regiones, digamos, que traíamos ese trabajo, desde años anteriores.

También me tocó, afortunadamente, ser invitado, para darle forma, al programa Sembrando Vida, y donde lo primero que dijimos, pues tiene que estar empatada la parte técnica con los incentivos que se le puedan dar a la gente.

Y pues no lo dudamos, nos metimos, nosotros sin nada, y cuando digo sin nada, es aportar, es de meterle tiempo, recursos, incluso, a la construcción, y hacer asambleas, en todos los ejidos, y comunidades del estado, que era lo que nos correspondía a nosotros, y decirle a la gente, bueno, va a haber este programa.

La gente, en un principio, como que tambaleó, decir, pues no puede ser que haya un programa, donde me den un apoyo, o me paguen, para trabajar mi propia parcela, eso nunca había existido.

Lo que existían, eran algunos programas para el campo, pero era uno, o dos pagos al año, de dos mil quinientos pesos, una cosa así, (…) y todavía pues existía la política, donde se enviaban los recursos de la federación a los estados, ya en los estados usaban parte del recurso para las administraciones y los equipos, se iban a los municipios, ahí otra vez se le quitaba otra parte. Ya llegaba, pues una pala, una lima, allá con la gente.

“Por eso el presidente, cuando llega, no dudó, decir, no, pues aquí, cada uno va a recibir su apoyo de manera directa (…) de la tesorería de la federación, a la cuenta personal de los beneficiarios, sin intermediarios, eso fue muy bueno.”

Pregunta: ¿De qué manera el programa Sembrando Vida ayudó a crear comunidad mediante el trabajo social?

Respuesta: Sembrando Vida no solo se enfocó en la parte técnica como muchos programas (…) y eso fue también un cambio fuerte que a la gente le costó aceptar. Nunca los habían convocado a una asamblea y tomar acuerdos.

Y eso le tocó al técnico social, que era la novedad en este programa, que no solo había un técnico productivo, sino había un técnico social, que se encargaba de, precisamente, poder hacerle ver a la gente que (…) era necesario juntarse en asambleas para ir tomando los acuerdos, porque lo que venía no era posible hacerlo en lo individual. ¿Cómo iban a hacer el vivero? ¿Uno solito? ¿O cada quien un vivero? Imposible.

Pregunta: ¿Cuál sería tu valoración del primer piso de la Cuarta Transformación y los logros de Sembrando Vida? Respuesta: Dos cosas, los temas cuantitativos, que son los números. Cuando nosotros dejamos el programa Sembrando Vida, ya habíamos cumplido nuestra meta de siembra de árboles. Nosotros dejamos 51 millones de árboles sembrados de diferentes especies. La mayoría son forestales, obviamente, en nuestro territorio, que en ese tiempo se llamó territorio de Teapa, Teapa, Tacotalpa, Jalapa, Macuspana y Centro. Dejamos esa meta cubierta.

Pero también cumplimos con la parte cualitativa, que es la parte que no se puede medir tan fácil, ¿no? Que es llegar a la conciencia de la gente y que haga las actividades. (…) La gente ya, la mayoría de ellos, lo hacía porque sabía los beneficios que eran para su propia familia.

Pregunta: ¿Cómo surgen los tianguis de Sembrando Vida?

Respuesta: Los tianguis de Sembrando Vida los fomentamos prácticamente desde el año uno. Obviamente el año uno eran más cultivos básicos, calabaza, elote, maíz, frijol, etcétera. Pero conforme fueron avanzando los años, los tianguis se fueron enriqueciendo.

Con el tema de innovación y todo esto, hicieron mezcla. El otro día me regalaron un chocolate con chile machito, por ejemplo.

Nosotros tenemos en el distrito 20, que es Teapa y Tacotalpa, muchos ejemplos de pequeñas empresas sociales de la gente, al menos puedo reconocer más 10 que ya traen su registro de hacienda, traen un lugar de acopio, traen sus actas constitutivas donde son socios, no todos entraron, sino que ellos mismos se fueron filtrando hasta que quedaron 10, 20 formando el grupo.

Pregunta: ¿Cuál es tu opinión sobre que el Gobierno de México ya está comprando directamente a los centros de acopio de los productores?

Respuesta: Esa parte está fantástica porque todo lo que se empezó a hacer como un semillero desde el año uno se viene a cosechar hasta ahora. Tanto de manera literal como simbólica como se pensó. El hecho que la presidenta haya decidido a través de Alimentación para el Bienestar entrar a comprar varios productos porque no solo es cacao, es café, es miel y por ahí creo que hay otros, pero el cacao es una de las estrellas.

La presidenta vino dos veces aquí a Tacotalpa casi consecutivas para ese proyecto en específico, ¿no? Que después le hace tomar la decisión de apoyar aquí en Tabasco la primera fábrica de chocolate que va a estar instalada en Comalcalco que hace unos días recientemente en el Congreso del Estado aprobamos la iniciativa del Ejecutivo para donar los terrenos hacia el bienestar federal para que se pueda desarrollar ese proyecto tan bonito que además trae un precio de garantía pues para esos cacaoteros.

Ahorita mismo están comprando el cacao de la gente a esos precios de garantía cuando todo el precio local ya está un poco más abajo porque como los precios se fijan en la bolsa de valores de Nueva York dependiendo de la oferta y la demanda famosa pues ya hay más existencia de cacao principalmente africano y hay más producción pues los precios obviamente empezaron a bajar pero ellos están vendiendo al mismo precio que empezaron desde el que los precios del año pasado fueron buenos que anda alrededor de 200 pesos más o menos por kilo de cacao seco.

Pregunta: Entonces llegaste a ver el precio del cacao en 5 pesos y ahora hasta en 200 pesos, a lo largo de todo este tiempo se recuperó.

Respuesta: Ahora vemos como una realidad algo que soñamos nosotros cuando empezamos a picar piedra, literal, ahora vemos que es una realidad que el gobierno federal, el Gobierno de México ahora con nuestra presidenta Claudia Sheinbaum que, por supuesto apoyamos en todo, lo esté haciendo. Eso era un sueño antes y ahora la gente lo tiene disponible y está vendiendo su cacao.

Ese es parte del segundo piso de la Cuarta Transformación y la importancia de no soltar esa lucha y no dejar que se caiga este movimiento por supuesto que no lo vamos a permitir, pero ese es un ejemplo que se puede tocar y la gente lo está percibiendo en sus bolsillos.

El caso del achiote por ejemplo empezamos vendiéndole una sola empresa ahorita los centros de acopio han tenido visita como de al menos cinco empresas diferentes que están compitiendo por ver quien acopia más achiote. Y esa competencia es buena porque viene uno y dice yo te lo pago a 25, y viene el otro yo te lo pago a 28 y ahorita la cuenta va como en 32 pesos el kilo.

Pregunta: En el tema legislativo ¿Cómo ha sido el trabajo ahora como diputado local?

Respuesta: Se han presentado alrededor de 451 iniciativas de los diferentes compañeros de las diferentes facciones parlamentarias; de esas 451 se han aprobado alrededor de 239 iniciativas se han dictaminado la mayoría positivas algunas negativas, 72 más de ellas han sido del Ejecutivo (Gobernador) y 23 de ellas vienen del Congreso de la Unión, que muchas de ellas son enviadas por iniciativa de la presidenta.

Fue al año pasado donde ya presentamos una de nosotros, una primera iniciativa en octubre y que para diciembre el 11 de diciembre de 2025 afortunadamente se sube a pleno y se aprueba por unanimidad que es un tema de ganadería regenerativa.

La ganadería regenerativa no es más que seguir ciertos criterios para dejar de aplicar menos productos al ganado, control de parásitos internos y externos pues utilizan muchos productos que algunos de ellos son muy residuales entonces por ejemplo la ganadería regenerativa se basa en la rotación de potreros (…) entonces cada vez vas a tener menos garrapatas en tu potrero y entonces cada vez vas a aplicar menos garrapaticida y te ayuda hasta en el bolsillo gastas menos y contaminas menos.

Se reformó el artículo 166 y 167 de la Ley de Desarrollo Rural Sustentable para nada más acuñar en la Ley el término Ganadería Regenerativa, eso es lo único que hicimos ¿con qué objetivo? con que demos hacia afuera el mensaje de que el congreso del estado y el estado de Tabasco está interesado en ese tipo de ganadería y podamos captar recursos externos fondos verdes. Hay embajadas, la embajada alemana por ejemplo ya nos estaba ofreciendo desde antes de reformar la ley recursos para capacitar a los médicos veterinarios tanto de las asociaciones ganaderas particulares o del mismo gobierno del estado.

¿Qué es lo que se está buscando? que con estos fondos primero se capacite, se le informe a los ganaderos porque es uno de los retos. Un ganadero para que acepte cambiar algo en sus prácticas normales lo tienes que convencer y son bastante difíciles de convencer es natural, (…) entonces tienes que demostrar en la práctica.

Ya hay ranchos ganaderos que lo hacen y que son Ranchos de Escuela le llamamos nosotros, que cualquier ganadero esté invitado para ir y ver cómo es ya aplicada la ganadería regenerativa en campo porque una cosa es decirlo y otra cosa es hacerlo.

Pregunta: ¿Ser ahora diputado local te ha permitido regresar a territorio e informar sobre lo que haces dentro del movimiento?

Respuesta: Poder informar es un tema permanente porque ni bien acabado un tema ya tenemos dos esperando.

Recién hicimos dentro de nuestro movimiento (…) una serie de asambleas por todas secciones electorales donde se le informó a la gente alrededor de 19 programas federales y 9 estatales. Que son programas sociales que están ejecutando y que muchas veces la gente como que pierde de vista, pero se están haciendo y que antes no existían, y que eso es la Cuarta Transformación y que ese es el segundo piso de la cuarta transformación.

Pero nos fuimos más allá; se eligieron en todas las secciones electorales Comités de defensa de la Transformación, que precisamente su insumo es dar a conocer con todos sus vecinos todos estos programas federales y estatales que se están llevando a cabo en territorios.

Entonces ahí estuvimos presentes en todas las asambleas y entonces aprovechamos nosotros para informar sobre lo que estamos haciendo en el Congreso tanto apoyando a la Presidenta como al Gobernador y lo nuestro también.

Pregunta: Si hubiera pendientes, ¿cuáles serían y cómo avanzan?

Respuesta: Sí, por supuesto como le digo a mis amigos, compañeros y todo, es que la lucha sigue, esto apenas está empezando. Por ejemplo, un tema que traigo como bandera desde campaña o antes, (…) tomando Teapa como ejemplo pues nuestro hospital es un hospital pequeño de hace ya muchos años que no ha crecido, al menos el número de camas siguen siendo las mismas.

Fue un tema que vimos desde el principio y dijimos no, esto es lo que hay que meterle hay que insistir, y así lo hicimos desde la campaña, insistimos en el proyecto con el ahora gobernador hasta que logramos que él, en la comunidad de Ignacio López Rayón, se comprometiera a coadyuvar a hacer el hospital un nuevo hospital en Teapa.

El año pasado precisamente nuestra presidenta Claudia Sheinbaum anuncia la construcción de un nuevo hospital en Teapa de 60 camas, (…) eso va a ayudar muchísimo a poder resolver un tema muy sensible en las familias de la sierra.

Pregunta: ¿Cuáles serían también tus otras prioridades para la gente de tu distrito? 

Respuesta: Traemos el tema de agua potable en ambos municipios. A pesar de que somos una de las regiones más lluviosas del mundo hay muchos problemas de agua potable, la distribución del agua.

El tema de drenaje también lo traemos muy sensible en las comunidades donde ha afectado también hasta las mismas fuentes de agua limpia se están contaminando pues por no tener un buen sistema de drenaje.

La energía eléctrica también es un tema sensible. (…), nuestro gobernador ha ido por lo menos dos veces hasta la Ciudad de México para hablar con los directivos de la CFE y sí hemos tenido respuesta.

Pregunta: ¿Cuál sería tu mensaje a tu distrito, a tus compañeros?

Respuesta: Decirles pues que estamos dedicados de tiempo completo a este trabajo que nos toca ahora, en esta trinchera, como lo hemos hecho en las anteriores. Atendiendo obviamente como primer tema pues el Congreso y todos los temas que eso conlleva; las iniciativas las sesiones y todo eso, y lo otro es territorio.

Vimos en campaña, el 99% de las casas lo que nos pidieron es poder escucharlos ya cuando se está en funciones (…) y lo estamos haciendo. Hemos hecho muchas asambleas, también lo vamos a seguir haciendo.

Tengan la confianza que vamos a seguir trabajando para ellos, pensando en cómo solucionar tanto de los temas que tenemos como estos que he mencionado y otros que no da tiempo de mencionarlos.

“Estamos dispuestos a seguir trabajando para el movimiento, para que esto se vaya mejorando cada día más”. — Reynol Chamec Cruz

Gracias por darnos el espacio al equipo de Somos Más, la verdad que estoy muy agradecido y pues pronto esperemos regresar.

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Entrevista

“Estar en un domicilio, en una localidad alejada, dando atención, es uno de los grandes logros de todo este gobierno”

Pese a una semana intensa con la puesta en marcha de la Semana Nacional de Salud Pública, el secretario de Salud de Tabasco, Alejandro Calderón Alipi, hace una breve parada en Somos Más para dar a conocer las acciones que se realizan en estos días en beneficio de las y los tabasqueños, además de conversar sobre otros temas a casi un año de la presente administración.

Durante la charla, el funcionario, uno de los que mantiene más presencia en medios dentro del gabinete, hace énfasis en el cambio del modelo de atención de la salud de los mexicanos y las y los tabasqueños, con un enfoque hacia la prevención, que enmarca gran parte del trabajo que hace ahora la secretaría a su cargo.

El también ex titular del IMSS Bienestar no pierde la oportunidad de destacar la importancia que tiene ser un gobierno de territorio, como el que encabeza el gobernador Javier May Rodríguez, para hacer llegar a la población todos los servicios de salud y prevenir enfermedades a largo plazo

P: La Secretaría de Salud parece estar muy activa, ¿será porque ahora la prevención es la primera línea de acción?

R: Hubo una transición, hubo un cambio de fondo en la salud en México, en cómo estaban organizadas las Secretarías de Salud y la atención a la gente, principalmente para la gente que no tiene seguridad social, que es la más vulnerable, es la que, si el Estado no está presente, pues no tienen ni con quién ir a pedir ayuda.

Se hace atención a la salud, que es lo que viene siendo consultas. Cuando te sientes mal, ya estás enfermo, vas a un consultorio, vas a un centro de salud, vas a un hospital y te atiende un profesional de la salud; eso hoy lo maneja el IMSS Bienestar, que es una institución de reciente creación si la ponemos en comparación con el IMSS ordinario, que lleva más de 80 años, o si la ponemos en comparación con el ISSSTE, o bueno, el ISSET, es una institución de reciente creación, porque ya lleva tres años, y es una institución que le da atención a más de 50 millones de mexicanos.

Pero bueno, falta el otro componente que es primordial, que es la salud preventiva. ¿Qué queremos? Que este modelo de atención, que este IMSS Bienestar no esté saturado de enfermos.

Queremos ir pasos atrás con la salud preventiva y enseñarle a la gente que sí se puede tener hábitos saludables, que sí se puede vivir con bienestar, que sí puedes disfrutar a tu familia, que sí puedes tener salud mental, y que puedes evitar muchísimas enfermedades si realizas las acciones que nosotros estamos brindando.

“Se busca acercar estos servicios y ahí están, la gente los está aprovechando mucho.”

P: ¿Por ejemplo a través de la Semana Nacional de Salud Pública?

R: A través de la Semana Nacional de Salud Pública, que es un ejemplo, es un despliegue que estamos haciendo como Secretaría y como país, para llegar a todos los rincones del país, y en este momento, pues del estado de Tabasco.

Los 17 municipios a través de las 17 jurisdicciones sanitarias vamos a realizar en esta semana, que empezó el sábado 6 y termina el sábado 13, todas las acciones de salud pública y salud preventiva, medicina preventiva: detecciones de VIH, detecciones de hepatitis, detecciones de sífilis, de la glucosa en sangre, de la presión.

Hay gente sana, ahí se le va a hacer todo, y se pueden ir diciendo, “continúo sano, me sigo cuidando”, o pueden decir, “uf, no sabía que era diabético”.

Bueno, entonces ya vas con un especialista y te empiezas a tratar para evitar complicaciones el día de mañana. Y lo más importante de todo esto, que es como el vivo ejemplo de la salud pública: las vacunas.

Vamos a tener todas las vacunas disponibles, incluidas la del virus de papiloma humano. En esta edición para niños también, porque el hombre es portador del virus de papiloma humano, pero no tiene síntomas. En cambio, la mujer sí tiene síntomas, tiene lesiones, y esas lesiones ocasionan el cáncer cervicouterino.

Entonces se busca acercar estos servicios y ahí están, la gente los está aprovechando mucho. Es la gente muy feliz y contenta de que vayamos a sus comunidades y que dicen, “oye, gracias que vinieron a hacer todo esto (…) porque solo en viaje nosotros nos íbamos a gastar 500 pesos”.

P: ¿También aquí hay mucho trabajo de territorio?

R: A través de las jurisdicciones sanitarias, la verdad que mis respetos para las jefas y los jefes de las jurisdicciones sanitarias. Ellos van comunicando tanto en medios locales como en las páginas oficiales, en redes sociales, y también a través de los delegados de las colonias, de las localidades, les avisan: “oye, vamos a estar en tal lugar”, y ahí van.

La verdad que yo creo que eso es uno de los grandes trabajos que tiene bien realizado este gobierno, este gobierno de la cuarta transformación, que es trabajar desde el territorio. O sea, se conoce el territorio y afortunadamente estamos bien coordinados (…), o sea, nos dicen, “oye, aquí hay un señor que tiene una herida en el pie, pero no puede ir al hospital”, ah, bueno, veamos cómo ayudamos para evitar que se infecte, haga una sepsis en todo el cuerpo o que le amputen el pie, pues más fácil vamos a organizarnos y le vamos a curar el pie.

Ese tipo de cositas que, si lo ves desde el nivel nacional, desde lo macro, ya ocuparte, estar en un domicilio, en una localidad alejada, dando atención, yo creo que es uno de los grandes logros de todo este gobierno.

“Nosotros estamos no solo conociendo a la población, sino que estamos conviviendo con ellos y les estamos resolviendo los problemas.”

P: Pese a que la realidad en territorio parece haber cambiado, aún hay una oposición criticando la atención a la salud de los gobiernos de la 4T.

R: Hay desconocimiento, pero más que desconocimiento, también es una campaña de confusión y de desinformación que tienen en la oposición. Por lo menos en la Secretaría de Salud, no le damos cabida, no oímos esas voces que solo buscan confundir. ¿Por qué? Porque nosotros estamos escuchando a la gente.

Y la verdad que aquí es muy admirable y siempre se lo va a reconocer esta forma de gobernar de Javier May, de que nos dice a todos los secretarios: mañana vamos a estar en tal centro integrador que está a tres horas y ahí quiero que estén a las siete de la mañana ya atendiendo.

Nosotros estamos no solo conociendo a la población, sino que estamos conviviendo con ellos y les estamos resolviendo los problemas, en este caso, de salud.

P: En este sentido, ¿qué es lo que están encontrando en las comunidades?

R: Estamos viendo mucho diabético, estamos viendo mucho hipertenso, mucho enfermo de enfermedades crónicas y aquí la verdad que los estamos encontrando cada vez más jóvenes. O sea, no tienen hábitos saludables.

Entonces, por eso también es importante enseñarles: oye, puedes comer bien, no tienes que tener mucho dinero para comer bien, porque mira aquí estamos viendo todo lo que produce la comunidad, lo que hay en tu región. Es mucho mejor a que vayas a la tienda a comprar productos procesados.

Hay hemodiálisis, porque sí, la verdad, mis respetos ahí para el hospital Juan Graham, su director, el coordinador estatal, hicieron una inversión para aumentar el número de sillones de hemodiálisis. Y la gente toma su sesión, la tienen que tomar cada dos o tres veces por semana en algunos casos y no gastan, porque son gratuitos.

Pero más allá de eso, ¿qué calidad de vida vas a tener? No te afectas tú solo, afectas a tu familia, porque está el que te tiene que cuidar, el que te tiene que llevar, el que te tiene que esperar. Es gente que también tiene que emplearse y vivir, pues. Entonces buscamos no caer hasta allá, sino, oye, hacerle la reflexión previa y tomar y adoptar estilos de vida saludables.

“El modelo de la salud en México estaba orientado hacia la enfermedad.”

P: ¿Entonces la prevención es ahora una de las prioridades?

R: Te mencionaba hace ratito que hubo un cambio del modelo de la atención. O sea, el modelo de la salud en México estaba orientado hacia la enfermedad. Es más, no era un modelo de atención a la salud, era un modelo de financiamiento.

Entonces, en el modelo de financiamiento se les olvidó que lo que estaba en medio era la salud de un país. Y hoy por eso tenemos esta resaca de mala salud en nosotros. Hoy por eso tenemos mucha obesidad, muchos pacientes en hemodiálisis, muchos amputados aquí.

El modelo de antes, el seguro popular (…) era un programa de la Comisión Nacional de Seguridad y Salud. Pero ahí venía el tema. Era un seguro. Era un tema de aseguramiento financiero.

Era cómo generar esta bolsa de dinero. Y entonces les decían a los estados: oye, ¿cuántos enfermos tienes tú? ¿Cuántos llegan a tus hospitales? Ah, no, llegan 2.000. Ah, bueno, 2.000 por… Y le ponían un numerito. Entonces, entre más enfermos, más dinero.

Entonces, hacia allá era la política de salud; a tener enfermos, a tener los hospitales a reventar para recibir dinero federal a través del seguro popular. Entonces, y ni era seguro ni era popular, porque además daban atención y hacían negocios en hospitales privados también.

Entonces, fue muy importantísima la decisión que se tomó en cambiar el modelo de atención y apostarla a lo preventivo.

“El gobernador, afortunadamente, nos dio la indicación, no nos dio lugar a dudas, nos dijo: lo resuelven porque esta gente no puede seguir así.”

P: En este casi primer año, ¿cuáles serían los logros en materia de salud pública?

R: Yo soy muy consciente desde el momento que se está viviendo en cuanto a salud en México. Entonces, lo primero que le dijimos al equipo es: tenemos que ser una secretaría de puertas abiertas, tenemos que ser una secretaría receptiva. Porque si los que están arriba, los jefes, los que están tomando las decisiones (…) tenían duda de, bueno, ¿y cómo quedó? ¿A qué se va a dedicar la secretaría de salud y qué se va a dedicar el IMSS Bienestar? (…) ahora imagínate a alguien que es totalmente ajeno a esos lenguajes.

Entonces, lo primero que dijimos es hay que informar, hay que abrir las puertas de la secretaría, hay que ser muy transparentes y hay que poner, como si vendiéramos, todos los servicios que vamos a dar y por qué los estamos dando y cuál es la finalidad de darlo y quién se hace responsable de qué.

Yo creo que uno de los grandes logros es que hoy ya se sabe qué hace el IMSS-Bienestar y qué hace la Secretaría de Salud.

Y ya en cuanto a lo de nosotros, pues nos metimos mucho a las jurisdicciones sanitarias. En cuanto a infraestructura, las estamos mejorando.

Los Capasits (Centros Ambulatorios para la Prevención y Atención de SIDA e Infecciones de Transmisión Sexual), te mencionaba, los estamos mejorando. Estamos dignificando los espacios de trabajo.

Estamos también metiendo algo que sí nos costó mucho trabajo, porque nada es fácil, pero la gente lo recibió bien, que es la disciplina financiera. O sea, no tenemos recursos para estar ahora sí pintando una casa (de salud) a cubetazos, sino que ahora nos tenemos que tomar el tiempo, comprar unas brochas y de una cubeta, pues, sacarle el mayor provecho.

La campaña de cataratas son mil pacientes que se van a operar. Ya llevamos operados 600 personas. Ahora en octubre operamos el restante. Son 400 y son vidas que se cambian, son adultos mayores que estaban ciegos, aislados, deprimidos.

Hoy son los más felices porque se reintegran a la vida familiar. Ya no vienen con el miedo de caerse, pues, están viendo a los nietos, a los hijos. O sea, cambia (…) porque salud no solo es ausencia de enfermedad, como decían antes. Salud también es bienestar y tener una vida con salud mental.

El gobernador, afortunadamente, nos dio la indicación, no nos dio lugar a dudas, nos dijo: lo resuelven porque esta gente no puede seguir así.

Y ahorita, ya llevamos 600, vamos para 400 y con esta disciplina financiera que estamos llevando, pues, sin pedir recursos más porque nadie nos está dando más dinero, es solo orden. Con el orden alcanza, la colchita alcanza para todos.

P: ¿Cómo avanza la distribución de medicamentos a través de las Rutas de la Salud en Tabasco?

R: Mis respetos para el gobierno federal, para Birmex, para el IMSS-Bienestar, esta campaña a nivel nacional que están haciendo de las Rutas de la Salud, que es prácticamente acelerar u optimizar el proceso de logística y distribución.

Lo que se busca con las Rutas de la Salud es que los almacenes estén vacíos, porque en los almacenes no hay pacientes, los pacientes están en las unidades médicas, entonces con estas rutas van a los centros de salud, a los hospitales, a los de alta especialidad, a donde está la necesidad, ahí tiene que estar.

Ya cambia la lógica de que vamos que comprar para guardar todo, ahora lo que estás comprando es porque lo necesitan allá. Y el Gobierno del Estado, nosotros apoyamos en la distribución en el primer nivel de atención, que son los centros de salud en 9 municipios.

Lo demás lo está haciendo el IMSS Bienestar, y la verdad es que, si está llegando mucho medicamento, día con día se va subiendo el porcentaje de abasto de los insumos en el estado.

P: ¿Deben los tabasqueños participar en la Semana Nacional de Salud?

R: No hay pretextos, esta semana que se está llevando a cabo y que la gente está participando muy bien.

Muchas veces nos descuidamos y no vamos al médico, no vamos al dentista a hacernos la profilaxis porque tenemos mucho trabajo y no nos da tiempo, y cuando tenemos tiempo lo pasamos con la familia. Entonces nos olvidamos de la salud, nos olvidamos de la prevención.

Entonces esta semana va a ser para esto, si me toco ir a pasear con los niños al parque, pues en el parque va a estar la Secretaría de Salud con todo el equipo, con las vacunas, con las detecciones, con todo. No va a haber excusa.

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